Нужно стремиться к достижению справедливых договоренностей для обеих сторон. Сергей Копыркин

О противостоянии Запада и России, о роли России в процессе урегулирования армяно-азербайджанских отношений, включая Карабахский вопрос, о развитии двухсторонних отношений между Россией и Арменией и перспективах развития интеграционных объединений мы поговорили с Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в РА Сергеем Павловичем Копыркиным.

- Сергей Павлович, в противостоянии Запада и России Запад стремится вытеснить Россию также с Южного Кавказа. Как относится Россия к попыткам Запада перетянуть на свою сторону переговорный процесс и  довести до конца процесс подписания мирного договора между Арменией и Азербайджаном?

- Приоритет для России, который определяет ее политику здесь, - это, конечно, нормализация ситуации и взаимоотношений между государствами региона, реализация потенциала, который Южный Кавказ имеет в плане развития. Для России критически важно, чтобы здесь была ситуация стабильного мира. И все, что работает на эти задачи, Россия готова всячески поддерживать. В конечном итоге Россию можно рассматривать как часть региона с учетом и Северного Кавказа, и глубокой исторически обусловленной вовлеченности в дела региона, глубина межчеловеческих отношений со странами и народами региона. Поэтому для России  обеспечение мира, стабильности, спокойствия и динамичного развития региона- это существенные, жизненно важные интересы. Именно поэтому Россия активно включена в региональные процессы и прежде всего в процесс нормализации армяно-азербайджанских отношений, включая Карабахский вопрос. И делает для этого очень многое.

Неоднократно на официальном уровне заявлялось, что Россия поддерживает любые шаги, инициативы, которые реально работают на установление мира в регионе. Причем наша позиция исходит из того, что на сегодняшний день единственной, безальтернативной базой урегулирования являются те трехсторонние договоренности, которые были достигнуты на протяжении последних лет, начиная с 2020-го года.

Нас беспокоит то, что мы видим попытки втянуть регион в геополитическое противостояние. Это создает серьезные проблемы с точки зрения реального урегулирования, которое бы было в интересах народов региона, а не в интересах внешних сил, руководствующихся чуждыми региону геополитическими устремлениями.

- Видите ли Вы возможным замену российских миротворцев на международный миротворческий контингент, о чем периодически ведутся разговоры в экспертном сообществе?

- Российский миротворческий контингент в Нагорном Карабахе при всех упреках, которые ему подчас предъявляют, действительно выполняет свои задачи: обеспечение безопасности, содействие обеспечению жизнедеятельности армянского населения Нагорного Карабаха, предотвращение крупномасштабной эскалации. Эта роль выполняется, и на сегодняшний день я не вижу силы, которая могла бы так выполнять эту роль в Нагорном Карабахе.

Если говорить о перспективе, то это, во-первых, вопрос сторон.  Для того, чтобы вводить какие-то силы, контингенты, на это нужно согласие всех сторон, задействованных  в этой проблеме. Второе, я бы не стал предаваться эйфории в отношении миротворческих возможностей разного рода международных и иных стурктур, помятуя тот международный опыт, который уже есть. Мы имеем опыт и Украины, и бывшей Югославии, в контексте сербско-косовской проблемы. И опыт свидетельствует о том, что такое международное присутствие в какой-либо форме отнюдь не является панацеей от тех проблем, которые есть, и далеко не всегда способствует решению этих проблем.

- Насколько сейчас необходимо подписание мирного договора, с учетом того, что условия заявления от 2020 года пока не выполнены?

- Базовый подход России состоит в том, что мы готовы оказывать содействие в том числе нормализации, подготовке мирного договора, но содержание договора, их темп - это зависит от переговаривающихся сторон. И им определять готовность.

Российская позиция в том, что нужно стремиться к достижению таких договоренностей, которые рассматривались бы как справедливые обеими сторонами. То есть такие договоренности, которые реально способствовали бы установлению прочного, долгосрочного мира.

-  Недавнo прозвучали  заявления о том, что при разблокировании коммуникаций в регионе  и деблокаде Армении полный  контроль за границами и пограничными службами будет осуществляться  армянской стороной. Означает ли это, что Армения отказывается от трехстороннего заявления 2020 года и от межгосударственного договора о статусе пограничных войск России на территории Армении, заключенного в 1992 году?

- То заявление, на которое вы ссылались,- это скорее предмет обсуждения в рамках вопросов о разблокировании коммуникаций, поэтому я здесь призвал бы скорее ориентироваться на те комментарии и заявления, которые делают сопредседатели трехсторонней рабочей группы.

А что касается базового подхода России, он неизменен. Мы верны своим обязательствам, тем документам, которые были подписаны в том числе в 90-х годах. Российские пограничники выполняют свою функцию. То есть Россия серьезно относится к своим обязательствам, которые есть в этом плане. И здесь наша позиция не меняется.

- Эксперты отмечают некоторое охлаждение в армяно-российских отношениях, о чем свидетельствуют также проводимые соцопросы. Как разжигание антироссийских настроений сказывается на качестве армяно-российских отношений?

-  Армению и Россию объединяет очень многое. Многие века совместного взаимодействия и очень важных общих страниц истории сформировали очень прочный стержень наших взаимоотношений. Сам объем наших взаимоотношений делает неизбежным появление и каких-то проблем, разночтений, разногласий. Это нормально. Главное, чтобы сохранялся этот стержень, то, что объединяет наши народы и то, что соответствует общности наших стратегических интересов. На мой взгляд, на сегодняшний день подход сторон к сохранению этого стержня наших отношений, их стратегического, союзнического характера сохраняется. Это самое важное.

Что касается попыток тех или иных сил внести трещину в наши отношения, то да, они есть. Но в конечном итоге все определяет воля наших народов и воля политического руководства. Я рассчитываю на то, что эта воля будет  преобладать несмотря ни на что.

- Как развиваются отношения между странами в военно-политическом, экономическом отношениях? Не секрет, что в экономическом плане отношения между двумя странами остаются самыми эффективными и надежными.

- Я уже говорил, что Россия исходит из приверженности тем обязательствам, которые  у нас есть в различных сферах, в том числе в сфере безопасности, военно-политической сфере взаимодействия. Оно продолжается, и здесь наша позиция неизменна. Мы рассматриваем Армению как нашего союзника со всеми вытекающими отсюда последствиями. Действует военная база, осуществляется взаимодействие по линии военно-технического сотрудничества. Мы уже говорили о нашем миротворческом контингенте. Если говорить о военно-политической сфере, сфере безопасности, то те договоренности и соглашения, которые были подписаны,  сохраняют свою актуальность.

Экономическое взаимодействие, действительно, очень динамично разивается. Об этом говорят цифры и нашего товарооборота, и обменов в сфере бизнеса. Наряду с традиционными формами нашего экономического сотрудничества закладываются основы для развития и взаимодействия в новых сферах, в том числе в сфере новейших технологий. Россия сохраняет свое место основного инвестора в армянскую экономику. Здесь активно работают компании с российским капиталом, в том числе те, которые входят в десятку крупнейших налогоплательщиков. Все более активным становится межрегиональное сотрудничество.

Есть реальный взаимный интерес, и это очень важно.

Конечно, важный аспект- это наше участие в евразийских интеграционных процессах. Совместная работа в рамках ЕАЭС. Эта работа конструктивная, действительно основанная на взаимных интересах, которая дает отдачу для наших стран, в том числе для экономики Армении. Об этом свидетельствуют цифры: динамика развития товарооборота со странами ЕАЭС, экономические показатели Армении.  Свою немаловажную роль в этом играет и участие в наших совместных интеграционных объединениях. Здесь налицо и взаимный интерес, и  серьезные преспективы.

- В 2024-м году исполняется 10 лет с подписания Большого договора о Евразийском экономическом союзе, а Армения вновь станет председательствующей в ЕАЭС. Как Вам видится перспектива развития этого интеграционного объединения? Возможно ли также включение туда политического компонента?

- Что касается включения политического компонента, то это вопросы, которые касаются суверенных решений государств-членов ЕАЭС.  Их решения в значительной степени будут зависеть от того, как руководства этих стран будут видеть свой интерес в отношении форматов участия в этих интеграционных объединениях, от хода развития международной ситуации, много аспектов.

Что касается тех интеграционных процессов, которые есть, они безусловно идут. Конечно, есть проблемы, разногласия. Это вопросы, которые касаются важных экономических интересов наших государств, но сами факты свидетельствуют о том, что в целом эти процессы протекают успешно. ЕврАзЭс, безусловно, становится важным самостоятельным игроком в том полицентричном мире, который формируется. Очень неплохо ЕАЭС проявил себя в решении проблем, которые возникли  в результате пандемии, в том числе в плане обеспечения торговых связей, продовольственной безопасности наших стран. Сейчас очень важный вызов - это санкционная война, которая развязана коллективным Западом против России, Белоруссии. Но эти темы тоже находятся в фокусе внимания в рамках ЕАЭС. И появляются новые инициативы распространения нашего взаимодействия, новые сферы деятельности.  ЕАЭС обрастает связами с третьими странами и другими интеграционными объединениями. Я убежден, что есть все основания говорить о том, что ЕАЭС действительно доказывает свою эффективность и право на дальнейшее развитие и становления в качестве важного игрока полицентричного мира. Особенно это актуально в нынешней непростой ситуации, когда традиционная модель глобализации, которая характеризовала развитие международных отношений на протяжении десятилетий, явно рушится и региональная интеграция приобретает новое значение, новую роль. И, конечно, дальнейшее разитие, углубление интеграционных процессов в интересах как стран участниц, так и в интересах более широкого Евразийского и международного сообществ.

Беседу вела Заруи БАБУХАНЯН