o C     14. 11. 2019   : :

ԿԱՐՃ ԼՈՒՐԵՐ

«Համակարծիք չեմ այս իշխանությունների թատերական ներկայացումների հետ». Բաբուխանյան (hayeli.am)

02.03.2019 01:50 ՕՐՎԱ ՊԱՏԿԵՐ ՔԱՂԱՔԱԿԱՆ ԹԵՄԱ
«Համակարծիք չեմ այս իշխանությունների թատերական ներկայացումների հետ». Բաբուխանյան (hayeli.am)

Հարցազրույց ՍԻՄ կուսակցության նախագահ, ԱԺ վեցերորդ գումարման պատգամավոր Հայկ Բաբուխանյանի հետ /Մաս 2-րդ/:

«Գտնում եմ, որ ճիշտ չէր». Լարիսա Ալավերդյանը՝ Վազգեն Մանուկյանի հրաժարականի մասին

-Փաստը մնում է փաստ, որ մարդկանց կենսակերպի վրա դա բացարձակ չէր ազդում: Դուք ուզում եք ասել,որ եթե մենք ունենք արտաքին առևտրի մեջ 46 աճ,դա նշանակում է, որ ՀՀ բոլոր քաղաքացիները պետք է 46 տոկոս աճ ունենային: Այդպես չէ: Տարբեր ոլորտներում բյուջեն աճում է:Նախորդ իշխանությունների թվերն էին այդպիսին:

-Քիչ էին դրանք, թե չէ, դա հարց է: Նոր իշխանությունները դրա հակառակ վիճակն են բերել. 7,5 տոկոս տնտեսական աճը դարձավ 3,2 տոկոս: Մի տարվա մեջ մենք ունեցանք տնտեսական ահռելի վիճակ:

–Կարող են հայտարարել, որ նախկին թալանչիները խանգարել են աշխատել, որովհետև ԱԺ-ն իրենց ձեռքում էր, մյուս կեսում կազմակերպվել է ընտրություններ, ժամանակ չկար վերականգնելու:

-Երբ ասում են նախկին թալանչիներ, ես էլ եմ պահանջում, որ թալանչիներին ձերբակալեն, գնդակահարեն, կախեն, գցեն ասֆալտին, ո՞ւր են: Որևէ մեկին մինչև հիմա չեն արել: Սկսեցին 11 սուպերմարկետներից, հայտարարեցին, որ 20 տոկոսի փոխարեն 5 տոկոս են վճարել, այսօր տեսնում ենք, որ այդ 11 սուպերմարկետների տերերը շարունակում են զարգացնել իրենց բիզնեսները, ճիշտ է որոշ քանակությամբ մուծումներ են անում այս կամ այն ֆոնդին,հատկապես վարչապետի տիկնոջ՝անգլերեն անունը չեմ կարող հիշել, հետո շարունակվում է շատ լավ զարգացնել իրենց բիզնեսը:

–Ի՞նչ անեին, ասֆալտին փռե՞ին, չնայած որոշ գումարներ վերադարձրել են:

-Ուր են վերադարձրե՞լ:

–Հիմա ամենաճիշտը բյուջե վերադարձնելն է:

-Մեր հանրությունը պետք է տեղեկացված լինի: Դուք գիտեք,որ նախկին օլիգարխներից, ով է պետական բյուջե վերադարձրել է ձեր ասած թալանած գումարները: Նվիրատվությունը գիտենք, անում են, որ հետո իրենց կարողանանա հանգիստ շարունակել ձեր ասած տերմինով թալանե՞լ:

–Ձեր պաշտպանած նախագահի եղբոր մասին են ասում,դուք հարցնեք :

-Ես հիմա ոչ մեկին էլ ոչ պաշտպանում եմ, ոչ մեղադրում եմ, ինչ վերաբերվում է կոնկրետ անձանց, բա մեկը դուրս չեկավ ասի, ինձնից 50 տոկոս են վերցրել, պահանջում են դատել: Տանեին, դատեին ապացուցեին, ասեին գիտեք ինչ կա, չկա այդ 50 տոկոսը, բլեֆ է, միֆ է: Հետո ասում էին կամերաները իրենն է, քիչ էր մնում ես էլ հավատայի:

–Ոստիկանապետին արտաբյուջետային ահռելի գումար էր գնում:

-Նախկին ՃՈ ոստիկանության պետը՝ Արմեն Խաչատրյանը, որը ԱԺ պատգամավոր է հիմա, շատ հարգարժան մարդ է, հայտարարեց, որ նման բան չկա, այդ կամերաները, արագաչափերը որևէ առնչություն չունեն ձեր նշած անձնավորության հետ:

​​​​​​​«Երկրի փաստացի ղեկավարը մինչեւ հիմա չի տիրապետում Արցախյան հիմնահարցի պատմությանն ու խնդիրներին»

–Եթե նման հետ կապ չուներ, ուրեմն մեկ–երկուսի հետ կապ ուներ, այդ ահռելի գումարները գնում է ոստիկանության արտաբյուջե:

-Իսկ հիմա ո՞ւր են գնում: Այն ժամանակ, որ գնում էին տրուսիկներով փակում էին արագաչափերը, սկոչ էին կպցնում, հիմա ո՞ւր են գնում:

–Որ գնա բյուջե,դա հասկանալի է,բայց որ գնա արտաբյուջե:

-Բայց հիմա բյուջե՞ է գնում: Ես կարծում եմ, որ՝ ոչ: Համենայնդեպս խոստումներ կային, որ դրանք ընդհանրապես պետք է վերացնեն, քանի որ դրանք են մեր երկրի ամենամեծ չարիքը: Գուցե, բայց այդ ֆոնի վրա արվեց մի ամբողջ հեղաշրջում՝ հանենք արագաչաձերը, կամերաները, ջնջենք կարմիր գծերը: Մի տարի անցել է, բայց կարելի էր մատի մեկ շարժումով դրանք հանել: Հարց է ծագում՝ ինչու և ում գրպանն է գնում այդ գումարը: Կոռուպցիայի դեմ պայքար էր, բայց մենք այսօր տեսնում ենք իրականում պայքար նախկին թալանչիների դեմ չկա: Հիմա ես փողոցով այնցնում եմ, տեսնում եմ դղյակները, բայց ոչ մի տեղ չկա գրված՝ այսուհետ այս դղյակը դարձել է մանկապարտեզ:

–Դա եք ուզո՞ւմ:

-Իհարկե, եթե թալանչի է, թալանչիից պետք է թալանածը վերցնել և տալ երեխաներին, ծերերին, հաշմանդամներին, այն շերտերին, ովքեր դրա կարիքը ունեն:

–Դրա պատասխանն էլ ունեն: Կստեղծենք անցումային արդարադատություն, և դա կիրագործվի:

-Մի տարի է անցել: Իսկ ինչի՞ է պետք ստեղծել անցումային արդարադատություն, կա սովորական արդարադատություն, եթե որևէ մեկը թալանել է, գողացել է…

–Չեն վստահում, նախկին իշխանությունների բերած իրավական համակարգն է :

-Թող հանեն այդ դատավորներին, վստահությունը մեկը մեկին չի սիրում, դուրը չի գալիս, դրանք հասկանալի է, հեղափոխական կատեգորիաներ են, բոլորին հանենք գցենք ջուրը ,ասֆալտին փռենք և այլն…Կա իրավական պատկերացում երկրի մասին,եթե մենք իհարկե կարող ենք մեզ համարել երկիր: Այս մարդը դատավոր, շենքի էլեկտրիկ, կամ նախարար, նա օրենքի տառի համապատասխան է շարժվում, թե՝ ոչ:

-Մի շարք քրեական գործեր են հարուցվել:

-Մասկի շուոները շատ տեսանք, գնացին սրան փռեցին, տապալեցին, հետո պարզեցինք, որ մինչև հիմա մի դատավարություն չկա:

-Ընթացակարգ գոյություն ունի:

Սելֆիների «խերը». ուզում է Նժդեհի հուշատախտակն ապամոնտաժել

-Մենք տեսնում ենք ուրիշ բան, որ այսօրվա փոխվարչապետ Ավինյանը իր չրերի գործարանին պետական բյուջերից նվերներ է տալիս, անհատույց գումար:

-Դե լավ,նախկին իշխանություններն անընդհատ էին նման բաներով զբաղված, սրանք մի բան արեցին:

-Մի դեպք չի, բա առղջապահության նախարարը իր կնոջ կենտրոնին տալիս է արտոնություն, մշակույթի նախարարի պաշտոնակատարը իր ամուսնուն և աղջկան տրամադրում է համապատասխան գումարներ, ի դեպ նա պարզվեց երկկքաղաքացի է: Տեսնում ենք վարչապետի տիկնոջ անգլիական անվանումով հիմնադրամ, որտեղ բոլոր այն մարդիկ, ում առաջ ասում էին սա հանցագործ է, թալանչի է, շատ արագ կազմակերպված փոխանցել են հսկայական գումարներ:

-Այդ գումարները բարեգործության են գնալու:

-Երբ ասում էին կոռուպցիա, այսօր ծաղկում է: Ես այն մարդն եմ, որ շահագրգռված եմ, որովհետև ես այսօր էլ բնակվում եմ այն նույն բնակարանում, որտեղ բնակվել եմ 10 տարեկանից: Ինչպես մեր բոլոր ազնիվ քաղաքացիները, ես էլ եմ ուզում եմ հասկանալ, եթե կան մարդիկ, ովքեր անաշխատ եկամուտով ստեղծել են հսկայական եկամուտ, ինչու այդ դեպքում, իբր թե պետք է պայքար լինել, նրանց հանդեպ, ինչու այդ մարդիկ մինչև այսօր չեն կանգնել դատարանի առաջ պատասխանատվության չեն ենթարկվել: Ես ասենք թե 20-30 տարի եղել եմ պետական պաշտոնյա, ինչպես եղավ, որ ես այսօր ունեմ այս դղյակը, այն դղյակը…Համակարծիք չեմ այս իշխանությունների թատերական ներկայացումների հետ, որ իբր պայքարում են կոռուպցիայի դեմ, բայց իրականում այդպես չէ:

-Ժամանակ է պահանջում: 6-7 ամիս դեռ իշխանությունը ձեր ձեռքում էր,դրանից հետո ընտրություններ կազմակերպեցին:

-Մեր ձեռքում իշխանություն չի եղել,եթե լիներ այս ամենը չէր լինի: Մայիսի 8-ից մենք ունենք նոր վարչապետ, նոր կառավարություն:

-Ասում են ԱԺ-ում ձեր ներկայությունը արդեն իրենց խանգարում էր:

- Իմ ներկայաությունը հիմա ձեզ մոտ իրենց շատ խիստ խանգարում է, որովհետև ես ասում եմ, այ ընկերներ բա ոնց եղավ այդ 11 սուպերմարկետները այսօր դարձան 21, ոնց եղավ, մոնոպոլիայի դեմ էին պայքարում, վերցրեք շաքարավազի ներկրման տվյալները և տեսեք: Առաջ եղել է 95 տոկոս Սամվել Ալեքսանյանի Ալեքս գրուպը, այսօր դարձել է 93, այսինքն՝ հեղափոխություն արվեց:

-Որովհետև ժամանակին այնպիսի մենաշնորհներ էին տրված:

-Այն մարդը, ով այսօր եկել է իշխանության, կանգնել է ամբիոնին և ասել է՝ մոնոպոլիան վերացնելը ընդամենը ժամերի հարց է: Անցել է մեկ տարի, ինչու 95-ը դարձավ ընդամենը 93:

«Հիմա ո՞վ ա տղեն՝ դո՞ւք, թե՞ Նազիկ Ամիրյանը»

-Թույլ տվեք ասեմ ինչու, սա չի նշանակում, որ վաղը եթե ես և դուք ունենանք որոշակի գումար և գնանք շաքարավազ բերելու, մեզ որևէ մեկը ինչ-որ բան կարող է ասել, բայց շաքարավազը բերելուց հետո դու պետք է կարողանաս տարբեր կետերում դա իրացնել: Քանի որ նախորդ իշխանությունների ժամանակից այդ ողջ ցանցը իրենց ձեռքում է,ով կարող է մտնել այդտեղ:Սա նշանակում է,որ ինքը մեծ գումար ունի,շատ է բերում:

-Այինքն այն խոստումը,որ մոնոպոլիաները մի քանի ժամվա մեջ կվերացնեն…

-Բարդ է ..

-Դուք ուզում մեք ասել, այն ժամանակ Փաշինյանը որ ասում էր, ոչ մի բան չէր հասկանու՞մ տնտեսությունից: Թե խաբում էր:

-Գուցե այնպիսի բարդ մեխանիզմ է, հիմա ով կարող է միլիարդատեր մարդու հետ մրցել ,ով տիրապետում է այդ ցանցերին:

-Պետությունը նրա համար է, որ նա ոչ թե պետք է մրցի միլիարդատերերի հետ, մրցի գողականների հետ, օլիգարխների հետ,այլ ամեն մեկին դնի իր տեղը,և ասի,որ ես գտնում եմ,որ վատ է ,որ 95 տոկոսը Ալեքսանյանն է բերում, խոստանում եմ մի օրից, կամ մի քանի ժամից կարգավորել: Դրա փոխարեն ևս մի թիվ.եթե նախորդ տարի 95 տնտեսվարող էր զբաղված ներկրումով ,ապա 2018-ին այդ թիվը կրճատվեց դարձավ 85:Հետևապես այդ մոնոպոլիաների դեմ պայքարը կոնկրետ տեղերում,կոնկրետ ֆոնդերին գումարներ փոխանցելով:

-Համենայնդեպս,եթե նախկինի նման մեկը փորձեր բանան բերել,չէին հայտնվի մարդիկ,որ գնային ասեին խելոք վեր ընկեք ձեր տեղը:

-Շատ լավ է, որ բանանի անունը տվեցիք, մեր ազգի ամբողջ նպատակը եղել է չորս բանանի տեղը ուտել հինգ բանա՞ն: Բայց եթե խոսում ենք բանանի շուկայի մասին,ապա ասել, որ եթե առաջ ամենախոշոր ընկերությունը, որը բանան էր ներկրում, շուկայում ուներ 22 տոկոս,այսօր ամենախոշոր ընկերություն ունի 25 տոկոս, նույն ընկերությունը: Այսինքն՝ մոնոպոլիզացումը բանանի դաշտում, նույնպես խտանում է:

-Ես ինչքան հասկացա, դուք այսպես մի 20-30 օրինակ կբերեք, բայց եթե մենք միասին դուրս գանք և ասենք, թե ոնց եք պատկերացնում որ նախկին իշխանությունները այսպիսն էին և հիմա համեմատենք, վստահ եք չէ ի՞նչ կարծիք կլինի:

-Տարբեր մարդիկ ունեն տարբեր կարծիք, չեմ ուզում վիճել այն մարդկանց հետ, ովքեր կասեն նախորդ իշխանությունը ամենավատ իշխանությունն էր, պրծավ, գնաց, 1 տարի անցավ, ինչքան կարելի է նախորդ իշխանության միֆից կախվել, և դրա հաշվին ֆոնդեր ստեղծել, կնոջ բուժհիմնարկին փող տալ, սեփական չրերի գործարարին անհատույց փող տալ, կրճատել աշխատողներին, թոշակառուներին անվանել դավեսկա, աղքատներին՝ հիմար: Ինչքա՞ն կարելի է:

-Մինչև որ անցյալի կերած, գողացած ,վիճվարչության նկարած թվերը ,այդ ամեն ինչը վերջանա:

-Ես նորից եմ ասում, ես ուզում եմ քայլել փողոցով, տեսնում եմ մի դղյակ… ես ամբողջ կյանքս ինստիտուտը չավարտած, մինչև 14 հունվարի, ամեն օր աշխատել եմ, չեմ հասկանում ՝Հայաստանում ի՞նչ պետք է անես, որ ունենաս այսպիսի դղյակ:

-Բացահայտենք 2008-ը,անմիջապես ասելու են 1996 թիվ, սեփականաշնորհում…

-Սեփականաշնորհումը երկրի ամենամեծ թալանն էր, ոչնչացրեց մեր երկրի հզոր տնտեսությունը, մենք արդյունաբերական հզոր պետություն էին:Ով գողացել է իմ ժողովրդից, պետք է վերադարցնի և կրի պատասխանատվություն օրենքի շրջանակում,իսկ ով քաղաքական հետապնդումների է ենթարկվում,դա անթույլատրելի եմ համարում և քաղաքական հետապնդումները դատապարտւմ եմ:Ես ուզում եմ,որ լինի ոչ թե այսօրվա նման ,որ ոչ քաղաքական թալանողները մնում են մնում են իրենց դիրքերի վրա,իսկ քաղաքական հետապնդումները օրեցօր թափ են առնում:Դադարեցնել քաղաքական հետապնդումները,որ քաղաքական առումով թալանը ,գողոնը, որ արվել է, կարգուկանոն հաստատել :

-Մարտի 1-ից որ սկսեցինք, դուք էլ ասացիք, որ բավարարված չեք, 10 տարիների ընթացքում այդ գործը վերջնական չի բացահայտվել:

-Հիմա էլ բավարարված չեմ, քննիչները պետք է աշխատեն ոչ թե քաղաքական հետապնդումների առումով, այլ բացահայտեն, թե իսկապես ինչպես եղավ, որ այդ 10 հոգին զոհվեցին:

Հարցազրույցը՝ Նաիրա Բաղդասարյանի

Հ.Գ.- Առաջին մասն՝այստեղ:

Սկզբնաղբյուրը՝ այստեղ:

 

КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА