Не только Грузия, та же Турция не форсируют процесс вступления в ЕС на предлагаемых условиях
АналитикаНа вопросы медиахолдинга «Иравунк» отвечает ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, кандидат исторических наук Станислав Михайлович Иванов.
- Станислав Михайлович, я вам уже задавал этот вопрос, но приходится повторяться в новых реалиях российско-армянского противостояния: в свое время вы выполняли военно-дипломатическую миссию в Грузии. После многолетнего сближения с ЕС, руководство этой страны совершило кардинальный разворот. Разворот ли это в сторону России? Какие уроки приостановленной евроинтегации Грузии должна учитывать Армения?
- Я бы не стал называть нынешние отношения Армении с Россией как противостояние. Скорее мы наблюдаем поиск новых форм взаимодействия, когда бывший крен в сторону военно-политического сотрудничества уступает дорогу торгово-экономическому аспекту. Это следовало ожидать после перехода Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана и нормализации отношений Еревана с Баку, а в перспективе и с Анкарой.
Естественно и стремление армянского руководства наладить более тесные отношения со странами ЕС. Что касается процесса евроинтеграции Грузии, то можно констатировать, что он действительно приостановлен, или заморожен. В Тбилиси опасаются утраты суверенитета страны, диктата Брюсселя в области внутренней и внешней политики грузинского государства. Особенно это чувствительно в период милитаризации Европы и втягивания все большего числа стран ЕС в противостояние Украины с Россией. Поэтому грузинское руководство дистанцируется от навязывания ему курса на роль еще одного элемента в антироссийской кампании и стремится сохранить равноудаленность в украинско-российском конфликте. Кстати, не только Грузия, та же Турция, не форсируют процесс вступления в ЕС на предлагаемых условиях. Кандидаты на членство в ЕС хотят сохранить свои традиционные ценности внутри своих стран и не быть миноритариями во внешнеполитических акциях ЕС. Они предпочитают решать все вопросы в этом альянсе консенсусом, а не по воле уже сложившегося большинства под эгидой Лондона, Парижа, Берлина и Брюсселя. Объективно, такой подход к евроинтеграции новых членов отвечает интересам России. Думается, что Армения учтет уроки Грузии и, прежде чем вступить в ЕС, постарается обеспечить себе равные права и возможности в этой организации по сравнению с другими членами ЕС.
- Израиль исключил вопрос о признании геноцида армян из повестки дня кнессета (парламента) под давлением Азербайджана. Об этом сообщило издание Haaretz со ссылкой на израильский источник. Израильские официальные лица заверили своих азербайджанских коллег, что этот вопрос будет снят с повестки дня кнессета. Это означает, что Баку имеет огромное влияние на Израиль?
- Насчет огромного влияния Баку на Иерусалим – это явный перебор, но израильское руководство вынуждено считаться с мнением своего стратегического партнера в регионе в лице Азербайджана, особенно на фоне обострения израильско-турецких отношений. Не надо забывать, что азербайджанская нефть, поступающая по трубопроводу Баку – Тбилиси – Джейхан и далее танкерами в израильский порт Ашкелон, составляет почти 50 % всех потребностей Израиля в этой продукции. Думается, что сама попытка депутатов включить в повестку дня кнессета обсуждение вопроса о признании Геноцида армян была, скорее как рычаг давления на Анкару и не более того.
- Выход Армении, возможно, стал бы определенным политическим и имиджевым ударом по ЕАЭС, но автоматически уничтожить ЕАЭС или сделать его экономически нежизнеспособным он не способен. Для самой Армении последствия такого разрыва были бы значительно тяжелее, чем для остальных участников союза?
- Я бы не стал преувеличивать роль и значение Армении в ЕАЭС, хотя выход любого члена из этого союза, безусловно, ослабляет организацию. Трудно говорить о последствиях такого шага для Армении, и ее партнеров по ЕАЭС. Ясно, что финансово-экономические потери будут, но насколько они окажутся критичными, пока предсказать сложно. Очевидно, что, прежде чем выходить из этого союза, надо получить гарантии принятия в другой союз. Мое личное мнение, хорошо бы найти такую форму взаимодействия, чтобы страну не ставить перед выбором: ЕАЭС или ЕС. Почему бы не предоставить возможность странам одновременно развивать сотрудничество в рамках различных альянсов. Может быть, Армения и станет первой такой страной.
- Россия не признала легитимность парламентских выборов в Армении, прошедших 7 июня, и воздержалась от поздравлений действующему премьер-министру Николу Пашиняну. Можно ли из этого сделать вывод, что для российских властей премьер-министр Армении Никол Папшинян нелегитимный политический лидер?
- Это вопрос не ко мне. Я лично уважаю выбор армянского народа и его парламента и считаюсь с ними.
- Если Армения считает, что ей не нужна российская база в Гюмри, мы уйдем хоть завтра, заявил президент РФ Владимир Путин. Армения к этому готова? Мы навязывать никому ничего не будем. А если армянский народ хочет, чтобы была база, то останемся», — сказал президент РФ на брифинге после окончания саммита ШОС. Оцените, пожалуйста, значение 102-ой базы как для Армении, так и для России.
- Вопрос о военном присутствии РФ в Армении в форме военной базы – это прерогатива армянского народа и его руководства. Мне довелось в свое время заниматься эвакуацией двух российских военных баз из Туркменистана и четырех военных баз из Грузии. Они сыграли свою роль, выполнили свою миссию и цивилизованно закрылись. Военнослужащие и военное имущество вернулись на Родину. Мне трудно сегодня судить о целесообразности сохранения российской военной базы в Гюмри, вроде бы врагов у Армении сегодня нет, отношения с Баку и Анкарой налаживаются. Но повторяю: решение по этому вопросу должно принимать армянское руководство, опираясь на мнение большинства населения.
- Израильские ВВС нанесли не менее восьми ударов по авиабазе Абу-эд-Духур в сирийской провинции Идлиб, расположенной всего в 70 км от турецкой границы. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что атака была превентивной — якобы для предотвращения турецкого военного присутствия на базе. Есть вероятность, что на базе присутствовали турецкие войска?
- Согласен, что удары носили превентивный характер, дабы не допустить использования авиабазы турецкими военными. Разведка Израиля работает довольно четко и вряд ли в интересах Иерусалима было уничтожить турецких военнослужащих. Насколько я понял, израильтяне вывели из строя взлетно-посадочную полосу и ряд строений на территории базы. Правительство Нетаньяху не хочет, чтобы на место КСИР Ирана и ливанской «Хизбаллы» в Сирию пришли турецкие войска.
- Турция, Саудовская Аравия и Пакистан подписали соглашение о коллективной обороне — Мекканское соглашение. Как вы считаете, появление нового треугольника безопасности на Ближнем Востоке напрямую повлияет на безопасность каспийско-кавказской системы международных отношений?
- Пока трудно оценивать значимость Мекканского соглашения, некоторые псевдоэксперты называют его союзом суннитских государств, забывая о том, что в каждом из них есть многочисленная и влиятельная шиитская община. Я бы сказал, что каждая из стран-участниц этого альянса преследует свои цели. Турция рассчитывает усилиться в противостоянии с Израилем, Саудовская Аравия – с Ираном, Пакистан – с Индией. Как бы они не растащили этот альянс в разные стороны, как в той известной басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Надо учитывать, что в регионе созданы и другие союзы, например, подписантов Авраамовых соглашений, когда к уже имеющим довольно тесные отношения с Израилем Египту и Иордании, присоединились ОАЭ, Бахрейн, Марокко, Судан и Казахстан. Есть еще и третий союз - QUAD-2 (США, Израиль, ОАЭ, Индия). Тенденция к объединению в союзы отмечается не только на Ближнем Востоке, но в целом в мире. Взять те же ШОС или БРИКС.
- В один момент казалось, что ОТГ социокультурной проект. Но события последних трех-четырех лет показали, что очень сильной в ОТГ стала военная компонента. Можно ли считать, что Турция фактически начинает формировать свой военно-политический блок, в рамках которого классическим геополитическим противником становится как раз Российская Федерация?
- Может быть, в Анкаре такие планы и есть, но остальные члены ОТГ гораздо сдержаннее относятся к превращению этого альянса в военно-политический блок. Пока дальше социокультурной общности и взаимодействия в антитеррористической борьбе страны Центральной Азии не идут.
Беседу вёл Саркис Саркисян