Цель Запада— не свободные и честные выборы, а результат в пользу Пашиняна. Александр Ананьев

О том, какую роль Запад играет в армянских внутриполитических процессах;  насколько реалистичны планы по реализации транспортного проекта TRIPP;  какие риски и возможности несёт для Армении дальнейшее сближение с Европейским союзом и США, мы поговорили со старшим советником МИД России в отставке Александром Васильевичем Ананьевым.

— Александр Васильевич, в Армении недавно состоялся саммит Европейского политического сообщества, а также прошёл визит госсекретаря США Марко Рубио. Как Вы оцениваете подобную активизацию Запада в Армении в преддверии выборов?

— Ни для кого не секрет, что это чисто предвыборные акции. Особенно, что касается Марко Рубио. Его визит был настолько неприлично краткосрочным, что в аэропорту он подписал некоторые бумаги, которые не требовали такой срочности, поскольку это были рамочные соглашения, которые пока ни к чему не обязывают.

Саммит был намечен раньше, но в то же время уже были известны сроки выборов — 7 июня, и поэтому его специально подгадали к тому сроку, когда это может повлиять на общественное восприятие.

Но и он носил чисто предвыборный, агитационный характер. И это, в общем-то, не моё мнение и не нагнетание обстановки. Чтобы это не выглядело российской пропагандой, я могу просто цитировать западные источники, совершенно не лояльные к России. Например, журнал Foreign Policy, где вышла статья, в которой утверждается, что Запад поддерживает не демократические процедуры, а конкретных удобных кандидатов, каким является Никол Пашинян в Армении, тем самым дискредитируя себя.

Такое вмешательство во внутренние дела страны всегда осуждалось как раз в Европейском союзе. Причём Кеннет Рот обвиняет Пашиняна не только в злоупотреблении административным ресурсом, но и в подрыве основ демократии. Он перечисляет давление на представителей оппозиции, задержания критически настроенных журналистов, вмешательство в дела Армянской апостольской церкви.

То есть весь набор он перечислил. Американский журнал в его лице отмечает циничную и недальновидную политику Запада, особенно Европейского союза, в отношении Армении, где ЕС интересует прежде всего противодействие России, даже в ущерб демократическим принципам.

По мнению Рота, Запад старается не замечать атак Пашиняна на армянскую демократию. Его цель — не свободные и честные выборы, а определённый результат голосования в пользу Пашиняна.

Другими словами, Запад делает ставку на конкретный результат. Его демократическую повестку начинают воспринимать как инструмент геополитической борьбы. Я думаю, что восприятие всех этих мероприятий работает в пользу Пашиняна.

— Во время визита Рубио также затрагивалась тема TRIPP — было подписано рамочное соглашение о стратегическом партнёрстве в рамках проекта. Насколько, на Ваш взгляд, реалистична его реализация с учётом позиции и интересов Ирана?

— Я скептически отношусь к скорому открытию этого TRIPP. Причём речь идёт всего о тех 43 километрах, которые соединяют Азербайджан и Нахичевань.

Пашинян имеет в виду более разветвлённую сеть, которая фактически прошла бы по всей Армении и в районе Гюмри вышла бы в Турцию. Но на Западе этот участок не рассматривается.

Причём эти 43 километра должны финансироваться независимыми инвесторами. А нужен ли инвесторам такой риск — очень сомнительно. Здесь тоже стоит обратиться к западным экспертам, чтобы опять же не сказали, что Россия нагнетает ситуацию.

Как в своё время предупреждали Украину, Сергей Глазьев предупреждал о том, что евроинтеграция принесёт Украине большие проблемы, и называл эти проблемы. Тогда его называли всадником апокалипсиса. Чтобы тоже не быть всадником апокалипсиса, я лучше процитирую западную прессу.

По поводу транзитных возможностей Армении журнал Carnegie — очень авторитетное издание — говорит, что слабой стороной проекта является отсутствие закрытой финансовой модели, конфликтное восприятие проекта такими соседями, как Россия, Китай и Иран, ограниченность подтверждённой частной инвестиционной базы и нерешённость ключевых политико-правовых вопросов маршрута.

Причём привлечению инвестиций в 40-километровую часть маршрута через Армению препятствуют значительные риски, включая близость к Ирану и продемонстрированную Тегераном готовность наносить удары по инфраструктуре третьих стран.

Устойчивый транспортный коридор через Южный Кавказ политически и в военном отношении уязвим. Иран может в любой момент отреагировать, если посчитает, что этим коридором его пытаются замкнуть с севера.

Он уже продемонстрировал свои возможности в конфликте с Соединёнными Штатами, где пострадали ближайшие соседи Ирана — арабские страны.

Думаю, что на месте инвестора я бы не стал вкладывать деньги в проект, который подвержен таким рискам.

— Россия на самом высоком уровне выражает обеспокоенность политическим курсом Армении и предупреждает о возможных последствиях. Как Вы считаете, в случае переизбрания нынешней власти возможно ли улучшение армяно-российских отношений или кризис будет углубляться?

— Министерство энергетики РФ заявило, что при продолжении курса на евроинтеграцию Россия прервёт газовый контракт. После этого Пашинян сказал, что Армению это не испугает.

Тогда, во-первых, прекратится доступ к дешёвой энергетике.

В России эксперты посчитали сумму, в которую России обходятся преференции для Армении. По их оценкам, это полтора миллиарда долларов в год. Например, Соединённые Штаты субсидируют Израиль примерно на 3 миллиарда. Мы субсидируем Армению на полтора миллиарда.

И если при дальнейшем курсе на евроинтеграцию произойдёт переход нашего союзника в стан наших противников — потому что Европа открыто говорит, что Россия враг, — зачем нам ежегодно субсидировать республику, которая переходит в лагерь наших оппонентов?

Сейчас Европа переживает упадок. Она жила за счёт дешёвого российского газа и дешёвых товаров из Китая. Сейчас это всё изменилось. Поэтому рассчитывать на компенсации со стороны Европы Армении не следует.

— В связи с возможным подорожанием цен на газ, о чём предупреждает Россия, Никол Пашинян заявил, что у Армении будет гораздо больше денег. На чём, по Вашему мнению, основаны подобные заявления?

— Когда приезжал Рубио, были подписаны три рамочных соглашения. Одно из них касалось редкоземельных металлов.

Сначала я продолжу тему TRIPP и тех триллионов, которые Никол Пашинян обещает армянскому народу. Это уже напоминает что-то среднее между Кач Назаром и Остапом Бендером, который говорил, что Нью-Васюки станут центром вселенной и туда будут стекаться все финансовые потоки.

Он говорит, что у Армении будет столько денег, что платить за газ будет мелочью при любой цене. Но даже для Германии это не так. Для Германии повышение цен на газ стало ударом по экономике.

Сейчас масса предприятий закрывается, увольняются рабочие, бизнес переезжает в другие страны, прежде всего в Соединённые Штаты, чему Трамп очень рад.

И если это серьёзный удар для такой экономики, как немецкая, то это тем более не может не повлиять на экономику Армении, сколько бы страна ни получала за 43 километра транзита.

Что касается редкоземельных металлов, соглашение носит рамочный характер, и его содержание пока полностью неизвестно. Но, скорее всего, оно будет построено по той же схеме, что и соглашение, заключённое в прошлом году с Украиной, так называемое соглашение по недрам.

То есть все разработки редкоземельных металлов и других полезных ископаемых должны согласовываться с Соединёнными Штатами. И Соединённые Штаты обязательно должны участвовать в проекте.

Это не значит, что они сами будут всё разрабатывать. Они фактически, как собака на сене, застолбили ту часть Украины, которая ещё остаётся под контролем Украины, и теперь никто без их ведома не может разрабатывать там полезные ископаемые.

А будут ли они разрабатываться — это уже большой вопрос.

Западные издания сами задаются вопросом: если не удаётся найти деньги для разработки аналогичных месторождений в США или Австралии, то откуда они найдутся для Украины?

То же самое можно сказать и про Армению.

Если бы всё было так просто, компании давно бы уже работали в Армении. Разве кто-то запрещал разрабатывать эти месторождения? Нет. Но для этого нужны очень большие инвестиции и благоприятный экономический климат, которого не было и пока нет.

А вот застолбить право контроля над такими ресурсами вполне возможно. И теперь, по сути, никто без согласования с США не сможет реализовывать подобные проекты.

Поэтому обещания о том, что у Армении будет очень много денег, выглядят как очередная история в духе Остапа Бендера.

— Как Вы оцениваете нынешнюю предвыборную кампанию и внутриполитическую ситуацию в Армении? Есть ли сегодня у оппозиции реальные шансы на победу?

— По моему мнению, у оппозиции есть не только шансы, но и прямая обязанность победить. Здесь нужно обратиться к исторической и политической памяти народа.

Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Примерно сто лет назад подобное уже случалось. Поход в Европу ведёт к тому, что Армения остаётся один на один со своими мусульманскими соседями. И все прекрасно знают, чем это заканчивается.

Поэтому нынешняя власть как раз пытается уйти от воспоминаний о геноциде.

У представителей этой власти, конечно, чемоданы уже готовы, и при необходимости они сразу переедут в другое место. А народ останется с теми же соседями, которые не особенно благожелательно относятся к армянскому народу.

Поэтому историческая память должна подсказать нам, что единственная возможность остановить этот процесс — прийти и проголосовать.

Причём не распылять голоса между мелкими партиями, а голосовать за тех, кто сейчас лидирует.

И обязательно прийти на выборы. Тот, кто не придёт на выборы, показывает своё безразличие к судьбе народа. Всё зависит от исторической памяти человека: есть она у него или нет.

У нас была похожая ситуация в 1990-е годы, но в 2000-х всё изменилось. Можно переломить тенденцию и сделать так, чтобы страна развивалась, а не становилась фактическим придатком кого-либо.

— Александр Васильевич, какие процессы на Южном Кавказе, происходящие сегодня, Вы считаете наиболее острыми и значимыми?

— Всё зависит от того, какими будут итоги голосования. От этого будет зависеть, можно ли говорить о процессах созидания или, наоборот, разрушения.

Я уже говорил, что в своё время Россия предлагала вместе с Европой рассмотреть вопросы сосуществования двух таможенных зон — европейской и евразийской. Но Евросоюз наотрез отказался.

И сейчас такой альтернативы нет.

Теоретически можно было бы сотрудничать и с одной стороной, и с другой, но сегодня ситуация развивается по принципу «или — или».

Или вы идёте в евроинтеграцию, и тогда дорожает не только газ.

Это также означает, что между Арменией и Россией может появиться визовый режим. Я думаю, что авиасообщение будет существенно урезано.

Соответственно, сократятся возможности для трудовой миграции, благодаря которой многие жители Армении сегодня зарабатывают деньги.

Не будет и нынешних преференций в социальной сфере. Сейчас граждане Армении с армянским паспортом могут спокойно получать медицинскую помощь и обучаться в России.

Всего этого может не стать.

Поэтому необходимо обратиться к своей исторической памяти.

Беседу вела Заруи Бабуханян

Подпишитесь на нас также в Telegram։

Загрузите приложение Iravunk и всегда будьте в курсе событий: