Власти Армении делают ряд заявлений, от которых им сложно откатиться назад. Николай Силаев

На фоне слухов о якобы подписанном меморандуме между Арменией, Азербайджаном и США о создании транспортного коридора через Сюник — так называемого «моста Трампа» — в информационном поле возникло множество спекуляций. Какие цели могут стоять за подобными утечками, как это соотносится с позицией США и к чему приведёт курс на дистанцирование Армении от России? Об этом — в интервью с ведущим научным сотрудником Института международных исследований МГИМО Николаем  Силаевым.

— В СМИ появилась информация о том, что между Арменией, Азербайджаном и США якобы подписан некий меморандум, который предусматривает создание транспортного коридора — так называемый мост Трампа, который пройдёт через Сюник. Также говорится, что управление коридором возьмёт на себя частная американская компания. Какие последствия могут быть у такого развития событий?

— Прежде чем обсуждать последствия таких событий, нужно установить их достоверность. Никаких официальных заявлений по этому поводу не было. Никаких документов никто не видел. Власти Армении опровергли эту публикацию. Материал вышел в каком-то сетевом издании. Что тут обсуждать?

Допустим, какая-то договорённость есть. В чём она состоит? Идёт ли речь о передаче Соединённым Штатам в аренду части национальной территории Армении? То есть Сюник перейдёт под суверенитет Соединённых Штатов? Об этом речь? Мы не знаем.

Если будет просто построена дорога, которой управляет американская компания, мало ли в Армении крупных инфраструктурных объектов, которыми управляют зарубежные компании. Чем это будет отличаться, например, от аэропорта «Звартноц»?

Кто будет обеспечивать безопасность? Ведь главное, на чём настаивает Азербайджан, — это то, что азербайджанцы не могут воспользоваться этой дорогой, если её будут охранять армянские пограничники и полицейские, потому что они им не доверяют.

Есть какие-то смутные разговоры о частной военной компании из США. Ну, давайте — пусть Армения и Азербайджан притащат в регион вооружённых американцев и посмотрят, что им скажут в России и Иране. На самом деле, даже пробовать не надо — они прекрасно знают, что им скажут.

На мой взгляд, это чистая утка. Это элемент давления — и на руководство, и на общественность Армении, и, я считаю, на Россию тоже. Но не похоже, чтобы за этим стояли реальные договорённости.

— Как вы отметили, разговоры о заинтересованности США в «Зангезурском коридоре» периодически всплывают. Недавно об этом высказывался посол США в Турции. Можно ли говорить о реальных интересах Вашингтона на юге Армении?

— Здесь очень важно договориться, что мы понимаем под словом «заинтересованы». Политика США, особенно нынешней администрации, хорошо описывается русской пословицей: «В каждой бочке затычка». Что бы ни происходило в мире, найдётся американский чиновник, который скажет, что это для них крайне важно. Вот и американский посол в Турции недавно высказывался на эту тему — без деталей, без конкретики. У США нет особой заинтересованности именно в маршруте через Сюник. Американский грузооборот там невозможен.

До 2021 года их интересовал транзит в Афганистан — сейчас об этом речи нет. Дорога может обслуживать грузы между Азербайджаном и Нахичеванью, между Азербайджаном и Турцией. Хотя работает маршрут Баку — Тбилиси — Карс.

Так что американских коммерческих интересов там точно нет. Есть определённый политический интерес. США традиционно стремятся поучаствовать в любых конфликтах — с расчётом, что потом можно будет заявить о своем «вкладе».

— Относительно обострения российско-азербайджанских отношений: можно ли говорить о переориентации внешней политики Баку?

— О переориентации говорить нельзя, потому что внешняя политика Азербайджана никогда не была ориентирована на Россию. Что изменилось? То, что о России теперь говорят не только в медиа, но и в госструктурах Азербайджана. А содержание — то же самое, что было и раньше.

Да, действительно, Ильхам Алиев целенаправленно ухудшает отношения с Россией. Зачем — большая загадка. Не уверен, что сами азербайджанские власти могут это объяснить.

Скорее всего, причина во внутренней политике: оскорбляя Россию, власть зарабатывает политические очки. Но есть и опасный момент: для России хорошие отношения с Азербайджаном — это способ усиления гарантий безопасности Армении.

Потому что если у России хорошие отношения с Азербайджаном, Азербайджан должен лишний раз подумать перед тем, как оказывать какое-то давление на Армению. Это балансирование можно осуществляться за счет силовых механизмов, а можно еще это делать через дипломатию. На мой взгляд, хорошие отношения с Азербайджаном – это как раз тот дипломатический механизм, который, в конечном счете, способствует безопасности Армении, обеспечить которую Россия обязана как пока еще союзник. И разрывая то доверие, которое существовало между Москвой и Баку, Алиев, на мой взгляд, пытается подорвать этот механизм балансирования, который ведет Россия в регионе.

На этом фоне гораздо сложнее убеждать Азербайджан не предпринимать какие-то действия, которые Россия считает неверными, дестабилизирующими. Я бы не исключал какого-то нового давления на Армению.

И да, Россия не потерпит поражения на Украине. СВО завершится на её условиях — и это кардинально изменит отношения со всеми бывшими советскими республиками. То окно для действий, которое было в Азербайджане с 2022 года и далее,  закроется. Я бы не исключал, что они будут предпринимать какие-то резкие шаги именно: чтобы успеть, пока Россия занята Украиной.

— Никол Пашинян заявил о вероятном выходе Армении из ОДКБ. Каковы могут быть последствия?

— Это будет означать прекращение военного и военно-технического сотрудничества с Россией. Хотя Армения уже сейчас этими возможностями не пользуется.

Двусторонние гарантии, насколько можно судить, останутся — до тех пор, пока в Армении дислоцирована российская военная база. Для ОДКБ это, конечно, удар по престижу. Но фактически и Россия, и партнёры уже действуют так, как будто Армения не участвует в блоке. Это печально, но это политическое решение армянского руководства.

— Российские официальные лица заявляли, что кризис в отношениях с Арменией преодолён. Так ли это?

— Дипломаты не обязаны говорить с абсолютной точностью. Это было скорее пожелание, чем констатация. Но с тех пор что изменилось? Например, арестован российский гражданин Самвел Карапетян по абсурдным обвинениям. Так что, увы, говорить о преодолении кризиса преждевременно.

— Армения заявила о намерении вступить в ШОС, хотя ранее говорила о курсе на ЕС. Как это соотносится?

— Соотносится с лозунгом: «Хоть куда-нибудь вступим и хоть откуда-нибудь выйдем».

 Я боюсь, что, как и некоторые другие заявления, это ни на что не указывает. Как и с Евросоюзом. Ведь заявка так и не подана, о чем мы говорим. Есть политическая декларация, что Армения хочет вступить в Европейский союз. За этим ничего, никаких практических действий не следует.

У руководства Армении есть романтическая мечта о Европейском союзе или о Западе. Но ясно также и то, что никто Армению в никакой Европейский союз и в НАТО не примет. Это все совершенно фантазия.

Но отношения с Россией  и с ОДКБ уже испорчены. Никакое правительство не любит признавать своих ошибок, тем более признавать их публично и особенно накануне выборов. А до выборов осталось около года. Так что я не вижу никаких причин для таких заявлений, кроме сиюминутной политической конъюнктуры.

— Связана ли внутренняя напряжённость в Армении — нападки на церковь, аресты — с выборами?

— Думаю, многие по привычке предполагают, что у властей есть некий план. Я в этом не уверен.

Очевидно, что выборы вызывают у властей тревогу. Церковь — один из немногих оставшихся авторитетных институтов. И естественно, что среди её иерархов есть оппозиционные настроения. Было бы странно, если бы церковь приветствовала войну 2020 года, изгнание армян из Карабаха и т. д.

На мой взгляд, власти Армении иногда оказываются в ситуации, когда они сделали ряд шагов или ряд заявлений, от которых им сложно откатиться назад. И мне кажется, что с церковью происходит что-то подобное.

— Какова роль Турции в переговорах между Россией и Украиной? Может ли она что-то получить на Южном Кавказе взамен?

— Для Турции переговоры — это, прежде всего, возможность повысить престиж. Стремление Турции в том, чтобы играть как можно более важную роль везде, где это можно. При этом ресурсов у Турции нет. Она склонна к блефу, и я бы сказал, что блеф – это один из главных инструментов турецкой дипломатии, внешней политики.

Да, они усилили влияние на Азербайджан, но ни в отношениях с Арменией, ни с Грузией не произошло качественного сдвига.

Поэтому, кстати, все эти разговоры про то, что «завтра построят дорогу через Сюник, так называемый Зангезурский коридор, и Турция станет главным игроком на Южном Кавказе и в Средней Азии», это все алармизм. Нет у Турции для этого ни инструментов, ни ресурсов.

Что касается «обмена» — участие Турции в переговорах по Украине не означает, что Россия должна что-то уступить в Закавказье. Это просто «бонус» Анкаре — и не более.

Беседу вела Заруи БАБУХАНЯН

Подпишитесь на нас также в Telegram։

Загрузите приложение Iravunk и всегда будьте в курсе событий: