Мы работаем над тем, чтобы как можно меньше государств в итоге были названы преступниками, профинансировавшими насилие- Мирошник

В Ереване прошла научно-практическая конференция «3 года СВО. Итоги. Достижения. Перспективы». 

Конференция собрала экспертов, политических и общественных деятелей из Армении и России.

Почетным гостем мероприятия стал посол по особым поручениям МИД РФ по вопросам преступлений Киевского режима Родион Мирошник, который в беседе с нами рассказал об итогах и перспективах СВО, о формировании нового миропорядка и о важности проведения подобного мероприятия в Армении.

-Родион Валерьевич, Вы уже несколько дней находитесь в Армении с рабочим визитом. Расскажите о цели вашего визита. 

-Ключевая цель – это работа с экспертным сообществом. Задача - донести факты, с которыми мы сталкиваемся на киевском направлении в рамках конфликта на территории Украины, территории прифронтовых регионов России.

Учитывая огромный прессинг западной пропаганды, попыток манипулировать информацией, подмены понятий и прочее, мы считаем, что крайне важно иметь прямой диалог с сообществом, которое формулирует смыслы именно в Армении, что, в итоге, влияет и на официальную позицию Армении. Поэтому нам крайне важно было выслушать ваших экспертов, людей, которые внимательно следят за этим направлением, и, естественно, донести тот фактаж, которым мы работаем для того, чтобы не было искаженного понимания, попыток перекрутить реальное положение вещей. 

Поэтому моя задача, как человека, который постоянно работает на этом направлении, занимается фиксацией преступлений киевского режима, данных о том, как нарушается международное гуманитарное право, какие подходы исповедуют западные спонсоры, которые являются, по сути, заказчиками того, что происходит сейчас и на территории Украины, и на фронтовой линии, рассказать об этом.

Поэтому важно, чтобы особенно с такими близкими для нас странами, как Армения, не оставалось какое-то незаполненное пространство в нашем общении. Оно должно наполняться реальными данными.

Мы провели целую серию встреч. И я очень надеюсь, что мы сможем, по крайней мере, заполнить ниши вакуума, которые неизбежно всегда формируются. Мы должны говорить на одном языке, причем неважно на каком. Главное - язык, на котором мы понимаем друг друга.

И важно, чтобы кто-то третий не вмешивался в наш диалог. Наш диалог должен быть прямой, открытый, понятный, и выводы уже с обеих сторон должны делаться на основе фактов, данных, аргументов, без искажений. 

-Вы принимаете участие в научной конференции СВО «Три года. Итоги достижений и перспективы». Как Вы оцениваете тот факт, что в Армении проводится подобное мероприятие? 

- Мы всячески поддерживаем то, что эти мероприятия здесь проводятся. СВО- это конфликт, аналогов которого сегодня в мире нет -и по уровню интенсивности, и по количеству вовлеченных туда военных средств, и его геополитического значения. Там решается далеко не вопрос взаимоотношений между Украиной и Россией. Решается вопрос о будущей модели мира, о том, каким образом будет формироваться система взаимодействия на международной площадке.

По факту сегодня практически нет государств, которые по крайней мере не интересовались бы тем, что происходит в рамках этого конфликта. Туда вовлечено огромное количество государств Запада как соучастники, как заказчики, как крайне заинтересованные стороны в ослаблении России. Точно так же вовлечено все окружение, весь ареал, который находится рядом с Россией.

И то, что здесь проводится диалог и мы имеем возможность посмотреть на этот конфликт глазами ваших экспертов и через призму людей, живущих в Армении, мы считаем это очень важным, ценным. И этот обмен информацией работает на формирование адекватного отношения и позиции и с одной, и с другой стороны.

- Одна из причин начала СВО - нацистская идеология киевского режима. Как Вы считаете, почему в 21 веке нацизм вновь поднял голову, тем более в стране, которая 80 лет назад была среди победителей того самого нацизма?

- Все достаточно просто, если не уходить в эти нарративы, которые продуцирует Запад с завидной регулярностью. На сегодняшний день те же страны Европы, которые упорно добиваются продолжения конфликта, называют его экзистенциальным. Они могут называть его борьбой за демократию, ценности, “цветущий сад”, за все что угодно. Про цветущий сад они говорят правду. Они очень хотят, чтобы он у них сохранялся. Главное- найти, кто же за него платить будет. Привычка этих стран веками существовала в рамках колонизаторской политики. Они существовали за счет кого-то. И поэтому сейчас как бы они ни прикрывали свои подходы новыми идеологемами, их задача подкрепить за счет кого-то свои чахнущую экономику, деградирующие возможности просто за счет ограбления. На эту должность они попытались назначить Россию. Не получилось. Они влезли в этот конфликт, они его оплатили, заказали, много лет готовили инструмент этого конфликта, а Украина- это инструмент этого конфликта. Интереса самих украинцев в этом нет.

Поэтому, когда страну начали просто переделывать в анти-Россию, то всем было все равно, как называется эта страна. Но так получилось, что это Украина- самая большая страна на просторах СНГ после России. Ее максимально стали готовить под эту задачу. А дальше уже нацизм — это как раз тот инструмент, который говорит о том, что вы лучше всех, вы достойны жить хорошо, а все остальные должны за это платить.

Поэтому и началось возрождение нацизма. Он же себя прекрасно показывал 80 лет назад. Закончился плохо.

Сами они воевать не хотят. Они готовы заплатить за войну и отправить кого-то умирать за их интересы. Вот почему происходит неонацизм. Проверенная история.

- В какой момент Украина перестала быть частью Русского мира, и какие последствия будут для Украины в результате всего? 

-Скажем так, это не прекращалось. Вопрос в каком темпе, с использованием каких механизмов это все происходило. Закончилась Вторая мировая война и целый ряд радикальных украинских организацийб некоторые из которых выехали за границу, кто-то остался тайно существовать на территории бывшего Советского Союза, но всевозможные демократические институты или фонды Запада прямо, начиная с 40-х годов, начали их финансировать.

Они начали создавать всевозможные ассоциации, конгрессы украинцев за рубежом, украинских националистов, еще кого-то. И они собирали вот это количество людей, из которых они же ведь не украинцев делали, они делали просто анти-Россию. И вот в этом варианте они максимально пытались ее раскачивать.

Когда развалился Советский Союз и они воспользовались слабостью большого государства, то здесь же, прямо начиная с начала 90-х, начались эти процессы. С рассказами о том, что это про демократию, про цивилизацию начали готовить откровенно антироссийские нарративы, партии, радикальные организации.

Ведь в 2014 году Виктория Нуланд, на тот момент замруководителя Госдепа США, сказала, что они потратили на развитие украинской демократии 5 миллиардов долларов. На что они их потратили? Они потратили их на поддержку радикальных партий на подготовку уличных банд, боевиков и все прочее.

Вот почему Украину интересно обсуждать в Армении. Это - пример, который говорит очень многим адекватно мыслящим людям, внимательно следящим за событиями. Вот этот же сценарий может быть реализован на территории любой страны.

И если есть цель, задача из страны сделать анти-Россию, то она может быть реализована, в общем-то, где угодно. И, к сожалению, во многих странах я вижу маркеры, поэтапное движение в эту сторону. Они уже набили руку, в том числе, на территории Украины.

-Сейчас говорят про новое явление- государство-наемник, в том числе про Украину, как результат неоколониальной политики Запада.

Как Вы считаете, может на самом деле в отношении таких государств правильно применять внешнее управление, о котором говорил Владимир Владимирович Путин?

-Со стороны президента, безусловно, это было предложение о механизме. Механизм, который существует и неоднократно опробовался на многих государствах. Но, знаете, как говорит министр Лавров, регулярно описывая плодотворные переговорные процессы, для танго нужны двое, чтобы и одна, и вторая сторона хотела урегулирования. Сейчас мы видим ситуацию в украинском кейсе- стремление России урегулировать конфликт, прекратить кровопролитие и непримиримое стремление Украины, управляемое Западом, ни в коем случае не прекращать военные действия.

Инструментов в мире есть много, которые можно использовать для мирного урегулирования.

Предложение российского президента демонстрирует, что Россия готова к большому арсеналу использования инструментария для урегулирования конфликта. Но опять же, мирное урегулирование может быть произведено тогда, когда обе стороны конфликта хотят к этому прийти.  На всех переговорных площадках, на которых участвовала России, она везде выступала миротворцем, предлагала варианты урегулирования. Все сорвано Украиной. И ведь никто с Запада даже не скрывал, что они используют Украину для ослабления России.  Задачи спасать Украину у них не было.

-По поводу народов Крыма, Донбасса, Арцаха, которые в реализации своего права на самоопределение столкнулись с агрессией, геноцидом. Почему на сегодняшний день не действует международное право и, возможно, сегодня действует право силы, о котором говорят некоторые диктаторы?

- Этот вопрос лежит в плоскости изменившейся системы бинарного мира на мир гегемонии. Когда создавались различные механизмы ОБСЕ, Совет по правам человека, Совет Безопасности ООН и многие другие, они строились на основах многополярного мира, на тот момент бинарного мира.

Были социалистический лагерь и капиталистический лагерь. И они уравновешивали друг друга. То есть, ни одна из сторон не могла продавить свое решение, поэтому организации выступали как надгосударственные структуры, участвовали в выработке решений по урегулированию, которые устроят обе стороны.

Мир после 1991 года поломался. И только сейчас мир начинает выходить на векторы многополярности, а другая сторона пытается сохранить гегемонию. Они пытаются трактовать международное право так, как им удобно. Если это Косово, то не права Сербия. Они всячески продавливают его, не проводя ни референдумы, ни каких демократических механизмов. Они просто говорят, что мы берем Косово и делаем ее субъектом.

А если это Донбасс? Донбасс стоит территориальной целостности Украины. Он не может существовать отдельно. Крым тоже не может существовать отдельно. Почему? Потому что так хочется Западу. Они отменяют право на самопределение тогда, когда им это выгодно, и тут же подменяют его территориальной целостностью. Поэтому в каждом кейсе они пытаются воспользоваться своей гегемонией просто для трактовок по-разному норм международного права. То есть зачастую просто игнорируя право народов на самоопределение, когда они не согласны с той политикой, которая проводится из центра того или иного государства. Донбасс после государственного переворота, произведенного в Киеве достаточно насильственными методами, имел полное право принять решение и выйти из состава этого государства. Ему в этом праве постарались отказать.

-Вы сказали о том, что сейчас формируется новый миропорядок. На ваш взгляд, в результате СВО какой новый миропорядок в итоге сформируется?

- Если мы говорим о новом миропорядке, то СВО – это только маленький кусочек.

Он в определенной степени маркер, выпуклая трактовка событий, такая вот болезненная рана, которая на самом деле может проявиться на разных участках. Формирование многополярного мира происходит в форматах БРИКС, ШОС. В отличие от западников, которые пытаются на себя примерить корону главных правителей Земли, начинает формироваться иной центр управления, в который приходят страны, которые заинтересованы в продвижении своих национальных интересов. Они не соглашаются с тем, что западники пытаются их подстроить под свои задачи. Население Китая, Индии, Африки, Азии, они хотят жить хорошо, развивать свои экономики, иметь право на построение своего процветающего государства и пользоваться уважением со стороны других.

Не подвергаться эксплуатации, колониальным мероприятиям, методам использования, а соответствовать своим национальным интересам. Поэтому ответы на эти вопросы, как раз и позволяют нам говорить о том, что формируется альтернатива, объединение государств, которые не согласны с этой логикой гегемонии. А бой идет на территории Украины. И оттуда идут сигналы насколько получается военными методами ослабить Россию.

Сегодня не получается. Но мы работаем над тем, чтобы как можно меньше государств были соучастниками этого процесса и потом в итоге были названы преступниками, которые профинансировали убийства, насилие, нарушение международного гуманитарного права, общечеловеческих подходов, прав, положений или принципов. Поэтому диалог необходим в первую очередь с теми, кто внятно оценивает эту историю и кто понимает, что при отсутствии противовеса слишком велик соблазн у кого-то сказать -я в этом мире главный, и я буду определять, как мне выгодно, как мне интересно, так и буду трактовать вам нормы международного права в любых направлениях и концепциях.

Поэтому нужны альтернативные противовесы, в которые объединяются люди, заинтересованные в развитии своих государств.

 Беседу вела Заруи Бабуханян